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 Asunto: Z21 ¿R-Bus o L-Net?
NotaPublicado: Dom Dic 13, 2015 12:19 pm 
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Registrado: Mié Sep 02, 2009 12:13 pm
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Como es sabido la Z21(negra) admite como sistema de retroseñalización el R-Bus y L-Net bien directamente mediante retroseñalizadores para estas dos opciones, bien mediante el uso de adaptadores para establecer la misma en base al S88/S88N.
Sin embargo y a la hora de plantear la retroseñalización de maquetas grandes y con muchos puntos de retroseñalización, me he encontrado con algunas "pegas".

Aparentemente la opción mas sencilla, seria usar los módulos R-Bus como los Digikeijs DR4088CS ya que además sería el sistema "nativo" de la Z21 y el único disponible en el caso de la z21 (la blanca). Sin embargo resulta que esto tiene una pega y es que, al parecer, el R-Bus tiene una capacidad limitada. De hecho y según el manual del DR4088RB de 160 entradas de retroseñalización (parecen muchas pero...).
En el caso de utilizar el DR4088CS como "interface" para un sistema basado en S88, la situación no cambia y resulta que es posible conectar un máximo de 8 módulos S88 que son los DR4088. Además, en este caso, resulta que el R-Bus se subdivide en dos secciones con un máximo de 80 contactos por sesión, por lo que para alcanzar la capacidad máxima del bus, será necesario conectar DOS DR4088RB a la central y CUATRO DR4088 a cada uno de los DR4088RB, para alcanzar la capacidad máxima de 160 entradas.

La alternativa, solo posible en la Z21(negra) sería utilizar el bus L-Net que por contra al R-Bus admite hasta 2048 entradas. Para utilizar esta opción podemos utilizar bien los DR4088LN directamente o bien la asociación de DR4088LN con DR4088 (mas económica) con la salvedad de que cada DR4088LN es capaz de manejar 15 DR4088 o lo que es lo mismo que por cada 15 DR4088 necesitaremos un DR4088LN (cada conjunto DR4088LN + 15 DR4088 proporciona 256 entradas de retroseñalización).

Así pues, parece que para maquetas grandes y si disponemos de la Z21 (negra) sería mas conveniente utilizar este ultimo sistema ¿no?



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 Asunto: Re: Z21 ¿R-Bus o L-Net?
NotaPublicado: Dom Dic 13, 2015 1:05 pm 
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Registrado: Lun Ago 31, 2009 11:07 am
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Bueno, Santiago...

Si pensamos a lo grande si..

Quizás no nos planteamos estas dudas cuando empezamos nuestras maquetas domesticas, pero si tienes razón en el caso de la asociación.

De todas formas, esas limitaciones no las da la central, si no los dispositivos. Seguramente estos irán mejorando o cambiando, solo fíjate en el cambio cualitativo y cuantitativo de opciones en muy breve tiempo que ha habido.


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 Asunto: Re: Z21 ¿R-Bus o L-Net?
NotaPublicado: Dom Dic 13, 2015 1:43 pm 
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buenos días santiago de nuevo...

No quiero entrar en una discusión bizantina un domingo por la mañana... pero...

Releyendo tu mensaje de nuevo con tranquilidad y releyendo el manual del DR4088RB, creo que no cuadran las cosas.

Además de los fallitos en el propio ingles del manual, hace algunas afirmaciones que no cuadran. Seguramente en holandes estarán mejor explicadas, pero el holandes no es ni mucho menos mi fuerte.

Textualmente del Ingles :

Citar:
The DR4088RB is connected to the R-Bus™ on the respective control unit as described in the control unit manual.
The DR4088RB has 16 (!) feedback inputs. The DR4088RB can also be configured to only use only the first
8 inputs. In addition, the DR4088RB can be expanded with the standard DR4088 s88 modules. For this, the
DR4088RB must be configured in order to use up to a maximum of 80 inputs.

The ROCO™ R-bus™ is divided into two groups: group 0 and group 1. Group 1 includes module numbers from
1 to 10 and group 1 from 11 to 20. Fully using Digikeijs DR4088 modules would mean two DR4088RB (1 for
group 0 and 1 for group 1) and eight DR4088 s88 modules. This uses the entire feedback capacity (160 inputs) of
the R-Bus™ . .



A parte del error de "Group 1", que debería ser "Group 0", nos dice que DR4088RB puede ser expandido mediante los módulos DR4088 S88 hasta un máximo de 80 entradas.

Después nos aclara que se puede usar el grupo 0 y 1, y que en cada uno puede tener 10 módulos, en total 20 módulos de S88 de 16 entradas...eso son 320 entradas. , pero como sabemos que son máximo 160, se debe entender que habla de bloques de 8 salidas.

No está nada bien explicado.

En el siguiente párrafo dice
Citar:
" Fully using Digikeijs DR4088 modules would mean two DR4088RB (1 for group 0 and 1 for group 1) and eight DR4088 s88 modules , This uses the entire feedback capacity (160 inputs) of the R-Bus™"
Es decir, que la capacidad completa del sistema son (160) retroseñalizaciones.

No cuadra.


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 Asunto: Re: Z21 ¿R-Bus o L-Net?
NotaPublicado: Dom Dic 13, 2015 1:49 pm 
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Registrado: Mié Sep 02, 2009 12:13 pm
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Tampoco es cosa de discutir pero es que cuando habla de "módulos" se refiere a módulos de 8 entradas, es decir que cada modulo de Digikeijs serían DOS, por eso dice que la máxima capacidad del bus es de 160 (para comprobarlo me he ido al francés que lo controlo mas que el inglés). De hecho en las conexiones de la Z21 de la pagina de Roco habla de un máximo de 20 retoseñalizadores de Roco que son de 8 entradas y por tanto de un total de 160...



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 Asunto: Re: Z21 ¿R-Bus o L-Net?
NotaPublicado: Dom Dic 13, 2015 2:04 pm 
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Registrado: Lun Ago 31, 2009 11:07 am
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Buenos días Santiago...

Ya sabes que nosotros no discutimos....es una forma de hablar...


Había mandado a medias el mensaje, y ya veo que habías contestado...

Si, si.. hablan de 8 cada "salida"...pero después hablan de módulos completos, y esos son de 16 retrocontactos.

No está clara la explicación del montaje completo que realizan


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 Asunto: Re: Z21 ¿R-Bus o L-Net?
NotaPublicado: Dom Dic 13, 2015 4:28 pm 
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Registrado: Lun Ago 31, 2009 11:07 am
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Efectivamante, esto es un problema de traducciones de digikeyjs...

Si está limitado a 160 retroseñalizadores, como explicas esto:

Adjunto:
DR4088RB.JPG


Del propio manual de Digikejs..

Aquí como se explica el grupo 0 y el grupo1

y pongo el texto de Digikeyjs donde lo dicen:


Fully using Digikeijs DR4088 modules would mean two DR4088RB (1 for group 0 and 1 for group 1) and eight DR4088 s88 modules. This uses the entire feedback capacity (160 inputs) of the R-Bus™


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 Asunto: Re: Z21 ¿R-Bus o L-Net?
NotaPublicado: Dom Dic 13, 2015 10:24 pm 
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Registrado: Mié Sep 02, 2009 12:13 pm
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La conclusión creo que es evidente: en el caso de la Z21 utilizar el L-Net, con las entradas que tiene es bastante difícil "hacer corto".



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 Asunto: Re: Z21 ¿R-Bus o L-Net?
NotaPublicado: Dom Dic 13, 2015 10:30 pm 
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Registrado: Lun Ago 31, 2009 11:07 am
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Pero si es correcto el gráfico que ellos mismo ponen y se pueden direccionar 4 incluso, el limite ya no serían 160. si no 320..... por RB


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 Asunto: Re: Z21 ¿R-Bus o L-Net?
NotaPublicado: Dom Dic 13, 2015 10:59 pm 
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Registrado: Mié Sep 02, 2009 12:13 pm
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El problema no es cuantos "RB" se pueden direccionar, sino el MAXIMO de entradas de retro que soporta R-Bus y que si hacemos caso al "manual" de la z21 seria también de 160, pues según indica se pueden utilizar hasta 20 módulos de retroseñalizacion de Roco de 8 entradas (8x20=160).
El esquema que has puesto es para retroseñalizar con módulos RB, sin S88 en cuyo caso como son de 16 entradas se podrían poner hasta 10 RBs para completar las 160 direcciones.

Mira aquí: http://wiki.iguadix.es/index.php?title=R-BUS


Adjunto:
Z21_white_EN 4.jpg


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