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 Asunto: Medidas para R2 y R3
NotaPublicado: Sab May 24, 2014 5:18 pm 
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Registrado: Sab Sep 05, 2009 9:30 pm
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Hola.

Estoy dándole vueltas a un nuevo proyecto de maqueta y solicito vuestra ayuda.

Ya sabéis que el espacio suele ser nuestro gran problema, y para empezar mi nuevo proyecto me gustaría saber las medidas "mínimas" (dentro de un cierto nivel de seguridad para las composiciones), para los tableros donde puedan alojarse dos bucles de retorno, aun falta decidirme por el radio dos o el radio tres, todo depende de las medidas de los tableros.

Gracias y saludos.



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ODIO LAS CAJITAS DE CARTON DE IBERTREN, K-TRAIN Y GRAHAM FARISH
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 Asunto: Re: Medidas para R2 y R3
NotaPublicado: Dom May 25, 2014 10:20 am 
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Registrado: Mié Sep 02, 2009 12:13 pm
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Buena y complicada pregunta; pues depende de muchos factores y eso dejando al margen los "bodrios" N-Renfe tipo Ferromodel y similares que no pasan ni por radio infinito (= rectas que la recta es una curva de radio infinito).
Lo primero de todo es el tema del material, el que funciona como esta mandado, no sea muy largo y no tenga demasiados ejes acoplados suele pasar sin demasiados problemas por radio 2; evidentemente el radio 3 mas seguro.
Lo segundo es la geometría, dependiendo de como se inicie y termine el bucle, si se evitan curvas en "S" y se trazan curvas de transición suave de la recta al bucle te admitirá radios menores y probablemente te sobre con un radio 2.
Lo tercero es la longitud del bucle y sus zonas de entrada/salida; en conjunción con la longitud de las composiciones. Lo mas "peligroso" es que una composición larga entre en un bucle "corto" en el que dicha entrada sea precisamente una curva en "S", las tensiones que se crean en la composición son nefastas para una buena circulación. Esto es especialmente problemático si además hay un peralte: el riesgo de descarrilo es ALTO.
Por ultimo la velocidad de circulación tampoco es ajena, si han de circular despacio pocos problemas tendrás.

En este dibujo, te intento hacer ver esto. El primer bucle es R3 sin embargo las curvas en "S" de entrada y salida lo hacen mas peligroso que el segundo que es R2 pero en el que se han evitado las curvas en "S". Finalmente el tercero es una combinación en la que el bucle en si es R2 pero las entradas, además de evitar las "S" se ha hecho con R3 haciendo que la transición recta/bucle sea mas suave.
Adjunto:
Sin título.jpg


Estos dibujos están realizados con vías estándar rígidas, si utilizas vías flexibles es posible, sin salirse del radio 2 o 3 en el propio bucle, suavizar todavía mas las entradas/salidas, COmo se ve en el trazado azul del bucle siguiente (es el mismo que el tercero de la imagen anterior).
Adjunto:
Sin título2.jpg

Espero que te sirva y saludos.


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 Asunto: Re: Medidas para R2 y R3
NotaPublicado: Dom May 25, 2014 9:33 pm 
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Registrado: Sab Sep 05, 2009 9:30 pm
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Gracias por la info Santiago.

La idea que llevo es para que un bucle, la entrada sea recta y en el otro será recta la salida, ya que el resto del recorrido va a ir sobre un tablero de unos 15 cm de ancho aprox.

Para los bucles, no se si será suficiente un tablero de 60 cm de ancho para meter el R3.



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 Asunto: Re: Medidas para R2 y R3
NotaPublicado: Lun May 26, 2014 10:11 am 
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Registrado: Sab Sep 05, 2009 9:31 pm
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¿Pero que marca de vía vas a usar?

No todos los radios tres son iguales. Fleischmann tiene dos radios tres el que lleva balasto tiene 396,4 mm y el que no lleva (Roco) 261,8. El de Minitrix 329, Arnold 400 y Peco 298,5 mm. Si tienes material de Ibertren para aprovechar 261,8. Las diferencias son importantes.

Besitos


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 Asunto: Re: Medidas para R2 y R3
NotaPublicado: Lun May 26, 2014 4:13 pm 
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Registrado: Sab Sep 05, 2009 9:30 pm
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Cierto, no lo había comentado. Usaré Roco rígida en las curvas, tramos de Peco flexible para las rectas.

P.D.: jo....pues vaya jaleo de R´s.



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 Asunto: Re: Medidas para R2 y R3
NotaPublicado: Lun May 26, 2014 8:23 pm 
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Registrado: Sab Sep 05, 2009 9:30 pm
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He estado haciendo probatinas sobre el tablero de la antigua maqueta, que aunque desaparecerá, de momento me sirve para hacer planteamientos.

El bucle con R2 de Roco, podría montarlo sobre un tablero de 55 cm de anchura, no quedaría mal.
Con R3 de Roco, me iría a algo más de 60 cm de tablero y eso ya no me lo puedo permitir.

Peeeeero, a ver que opináis, si es una chapuza tan sólo decirlo y ya está.......¿Que tal el R2,5?.......jajaja
He probado a intercalar tramos de R3 y R2 sólo para el bucle, podría meterlo en un tablero de 60 cm, que es el máximo espacio de anchura que dispongo......¿Cómo veis esta posible solución? ¿Harán cosas raras las composiciones?

Si es descabellado, por favor comentármelo. Gracias.



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 Asunto: Re: Medidas para R2 y R3
NotaPublicado: Lun May 26, 2014 9:12 pm 
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Registrado: Sab Sep 05, 2009 9:30 pm
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Os ilustro un poquito para que veáis por donde van los tiros. Se aceptan críticas, ideas, observaciones, etc.

Donde marco 550 mm, podría ser máximo máximo 600 mm, y donde marco 120 mm, podrían ser 150 mm.


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 Asunto: Re: Medidas para R2 y R3
NotaPublicado: Mar May 27, 2014 12:08 am 
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Registrado: Sab Nov 20, 2010 7:02 pm
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El que mezcles R2 con R3 no afecta, para mi opinión mejor mezclado que todo R2, en mi circuito en algunos tramos lo tengo mezclado y me funciona bien.


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 Asunto: Re: Medidas para R2 y R3
NotaPublicado: Mar May 27, 2014 4:15 pm 
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Registrado: Sab Sep 05, 2009 9:30 pm
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Gracias por la información José.

Sigo dándole vueltas. También sería posible llegar a los 60 cm de tablero para montar R3 sin problemas, pero haciendo la maqueta abatible y de una pieza, eso si, cuando esté recogida, corre un poco de riesgo la decoración, pero vamos, busco algo más funcional que decorativo. Esta sería la disposición del tablero, pierdo algo de largura y creo que de superficie:


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Última edición por 140-2054 el Mar May 27, 2014 4:24 pm, editado 1 vez en total


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 Asunto: Re: Medidas para R2 y R3
NotaPublicado: Mar May 27, 2014 4:22 pm 
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Registrado: Sab Sep 05, 2009 9:30 pm
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La primera opción era la siguiente, en plan modular, pero creo que ha quedado descartada más que nada por funcionalidad.

Hala......... comentar que opción os gusta más.


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 Asunto: Re: Medidas para R2 y R3
NotaPublicado: Mar May 27, 2014 4:41 pm 
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Registrado: Sab Sep 05, 2009 9:30 pm
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Por cierto......¿A que os gusta el programa de dibujo que uso en mis ratos libres de mi trabajo?.....jejejejeje



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 Asunto: Re: Medidas para R2 y R3
NotaPublicado: Jue May 29, 2014 11:39 am 
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Registrado: Mié Sep 02, 2009 12:13 pm
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Con independencia de que cuanto mas radio mejor, no hay problema de mezclar radios, de hecho en muchos casos los problemas de las curvas y bucles no es el radio de la curva en sí, sino la transición de la recta a la curva. De hecho en la realidad NUNCA se pasa de recta a una curva de radio fijo directamente sino que la unión se efectúa mediante las denominadas "curvas de transición" que son curvas cuyo radio va acortándose a lo largo del trazado de la curva (para cultura general, en el ferrocarril real y en el trazado de carreteras se usan las denominadas curvas parabólicas y clotoides, que son curvas cuyo radio de curvatura disminuye de manera inversamente proporcional a la distancia recorrida sobre ella y en las que en el punto origen de la curva, el radio es infinito, es decir, la recta). De esa forma los trenes hacen una transición suave de recta a curva, lo que permite disminuir el radio de la curva sin influir desfavorablemente en la marcha y disminuyendo la tensión sobre los enganches (si os fijáis, la mayor parte de desenganches y descarrilos no suceden DENTRO de la curva sino en la entrada o salida, por los bruscos cambios de dirección. Por ello comenzar una curva o un bucle con curvas de un radio determinado e ir disminuyéndolo conforme se construye la curva no solo es factible, sino aconsejable. De todas formas esto se hace mejor con las vías flexibles que con las fijas.


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 Asunto: Re: Medidas para R2 y R3
NotaPublicado: Jue May 29, 2014 2:37 pm 
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Registrado: Sab Sep 05, 2009 9:31 pm
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Un ejemplo. Las vías de colorines son de transición o como bien dice Santaigo "Clotildes"

Roja y amarilla, radio 265 y 35º
Verde, radio 265 y 47º
Negro, curva normal radio 265.

La otra figura son curvas normales de radio 265

Besitos
Adjunto:
Trans.jpg
Adjunto:
Trans1.jpg


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 Asunto: Re: Medidas para R2 y R3
NotaPublicado: Jue May 29, 2014 9:13 pm 
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Registrado: Dom Sep 06, 2009 1:05 am
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Hola, ¿no te has planteado en la parte recta hacer algo de este estilo?

Imagen


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 Asunto: Re: Medidas para R2 y R3
NotaPublicado: Vie May 30, 2014 1:32 pm 
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Registrado: Sab Sep 05, 2009 9:30 pm
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Tiempo al tiempo Dani, pero por ahí van los tiros, pero lo primero es solucionar el tema espacio disponible/Radio a usar.



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 Asunto: Re: Medidas para R2 y R3
NotaPublicado: Vie May 30, 2014 1:43 pm 
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¡Espero verte mañana por la tarde!

Besitos


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 Asunto: Re: Medidas para R2 y R3
NotaPublicado: Vie May 30, 2014 2:00 pm 
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Registrado: Dom Sep 06, 2009 1:05 am
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Aquí tienes un plano, hecho todo en R3 menos las 2 contra curvas de los bucles en R2


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 Asunto: Re: Medidas para R2 y R3
NotaPublicado: Dom Jun 01, 2014 9:17 pm 
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Dani, eres un máquina. Me gusta mucho, pero me he dado cuenta que con ese modelo de maqueta, una parte me queda encima de un radiador, y ya sabemos que pasa con las vías con las temperaturas.

Ya que controlas tanto, puedes hacerme algo chulo con el modelo abatible y así poder comparar ambas opciones y ponerme manos a la obra.

Gracias de antemano.



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 Asunto: Re: Medidas para R2 y R3
NotaPublicado: Jue Oct 23, 2014 5:40 pm 
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Bueno, pues ya llevo unos días manos a la obra, ya que después de una expropiación de terreno que sufrí, se hizo un estudio de un nuevo proyecto, reclasifiqué unos terrenitos y con el presupuesto de una tarjeta de bankia se han podido empezar las explanaciones y nuevo tendido de carril.



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 Asunto: Re: Medidas para R2 y R3
NotaPublicado: Jue Oct 23, 2014 5:41 pm 
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Como el espacio es el que hay pues empezé con un módulo de 240 x 28 x 13 cm


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 Asunto: Re: Medidas para R2 y R3
NotaPublicado: Jue Oct 23, 2014 5:46 pm 
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Continué montando dos módulos simétricos, medidas 85 x 57 x 13, después le cambie el trazado al del lado de mi derecha y el de la izquierda se va a completar con un desvío y una vía apartadero


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 Asunto: Re: Medidas para R2 y R3
NotaPublicado: Jue Oct 23, 2014 5:51 pm 
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Registrado: Sab Sep 05, 2009 9:30 pm
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y de momento sigo plantando carril (todo Roco rigido y para las rectas largas Peco 55) y marcando referencias en el tablero


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 Asunto: Re: Medidas para R2 y R3
NotaPublicado: Jue Oct 23, 2014 7:23 pm 
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Registrado: Sab Sep 05, 2009 9:31 pm
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Como veo que los retornos son módulos independientes, podrías haberlo hecho de 40 de ancho en lugar de los 28, emplear cabezas de las que tendremos dentro de poquito y servirían como módulos para un encuentro. Total por un vuelo de 12 centímetros encima de la estantería no pasa nada. Piénsalo que estás a tiempo.

Besitos


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 Asunto: Re: Medidas para R2 y R3
NotaPublicado: Vie Oct 24, 2014 7:52 am 
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Registrado: Sab Sep 05, 2009 9:30 pm
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Ya lo pense y para adaptar las cabezas normalizada se podria hacer un apaño con unos suplementos.....el espacio es el que es y esos doce centimetros no me los puedo permitir, a parte las medidas de distancia de las vias, no coinciden con la distancia normalizada...si hacemos unos supementos para adaptarlos a la norma....me comprometo a hacer el tramo de de 240 en dos de 120 para facilitar el transporte



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 Asunto: Re: Medidas para R2 y R3
NotaPublicado: Mié Nov 05, 2014 9:49 pm 
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Registrado: Sab Sep 05, 2009 9:30 pm
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Pues a raticos, sigo avanzando.....comenzando a poner vía y caucho de 3 mm, y fichas de conexión en los bajos.

en breves tendré que meterme con la electricidad y hacer las primeras pruebas de alimentación y continuidad.


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 Asunto: Re: Medidas para R2 y R3
NotaPublicado: Mié Ene 21, 2015 10:19 pm 
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Registrado: Sab Sep 05, 2009 9:30 pm
Mensajes: 2501
Después de un parón, por tener que educar a mi nueva compañera peluda, vuelvo a la carga.

Planteamiento final de trazado y montaje de corcho.


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 Asunto: Re: Medidas para R2 y R3
NotaPublicado: Vie Ene 23, 2015 1:10 pm 
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Registrado: Lun Ago 22, 2011 8:01 pm
Mensajes: 1306
Perra o gata ??



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Con gran esfuerzo he conseguido alcanzar las mas altas cotas de mediocridad
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 Asunto: Re: Medidas para R2 y R3
NotaPublicado: Vie Ene 23, 2015 4:32 pm 
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Registrado: Sab Sep 05, 2009 9:30 pm
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Perrita, bichón maltes



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