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 Asunto: 1º parte del sistema TRAIN NAVIGATION.
NotaPublicado: Vie Oct 09, 2009 10:20 pm 
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Registrado: Dom Sep 06, 2009 1:05 am
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TRAIN NAVIGATION: El sueño de los amantes del modelismo ferroviario se hace realidad: movimientos y acciones en su maqueta como en la vida real sin necesidad de conectar un ordenador. "reenvio de datos & acción" con TRAIN NAVIGATION tienes la maqueta bajo control cada locomotora esta equipada con un minúsculo emisor es identificada y sus datos son "reenviados". De este modo pueden ser ejecutadas las mas diversas funciones y secuencias de órdenes de forma automática: tramos de circulación lenta,parada ante una señal, encendido de luces antes de entrar en un túnel,puntos de maniobras, tramos de ida y vuelta......

EXPLICACION: TRAIN NAVIGATOR funciona de la siguiente manera el material rodante esta equipado con un emisor de navegación. En diferentes puntos de la vía y apenas visibles se colocan los sensores de navegación que están conectados al receptor de navegación. Cuando una locomotora o vagón pasa por encima del sensor ,el receptor reconoce el vehículo por su dirección, esto se llama "reenvió de datos" entonces el receptor de navegación acciona/ejecuta las ordenes previamente registradas (ahora viene cuando la matan) en el twin center 6802 para esta locomotora o este vagón en concreto. Próximamente la 2º parte.


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 Asunto: Re: 1º parte del sistema TRAIN NAVIGATION.
NotaPublicado: Vie Oct 09, 2009 10:35 pm 
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Registrado: Mié Sep 02, 2009 12:13 pm
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Realmente no es ningún "invento" de la casa, simplemente venden en un kit lo que se puede hacer a mano: el sistema no es mas que una central digital (con bus LocoNet) + LISSY.
De hecho fijaros en estas fotos, una es de un modulo Lissy y las otras de un "set" de Train Navigator. ¿No son sospechosamente iguales?


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 Asunto: Re: 1º parte del sistema TRAIN NAVIGATION.
NotaPublicado: Vie Oct 09, 2009 11:44 pm 
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Registrado: Dom Sep 06, 2009 1:05 am
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siempre cabe la posibilidad de que una marca haga algo para otra marca ejemplo la central de bachman que la tiene ibertren y que fue fabricada por otra empresa, con respecto al NAVIGATOR segun se, puedes hacer lo mismo que harias en una maqueta digital gobernada por un ordenador, con la particularidad que no lo necesitas, lo haces desde la central, manejas todo, encima son pocos componentes y se pueden instalar en maquetas ya hechas.


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 Asunto: Re: 1º parte del sistema TRAIN NAVIGATION.
NotaPublicado: Sab Oct 10, 2009 8:21 am 
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Registrado: Mié Sep 02, 2009 12:13 pm
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Repito, esto no es mas que el sistema LISSY vendido en plan kit. No es nada nuevo y ya funciona hace años. LISSY funciona conectada a cualquier Central Digital capaz de manejar una red LocoNet: DAISY, Intellibox, Twin-Center o Lok-Boss.
LISSY permite el reconocimiento de tren, efectuar trenes lanzadera, controlar zonas ocultas, manejar cantones, frenado, paro y aceleracion progresiva ante señales, retroseñalizar vias... y lo fabrica Uhlenbrock (http://www.uhlenbrock.de/germany/index.htm y en inglés http://www.rjftrains.com/intellibox/uhlenbrock.htm y una explicacion en español -sospechosamente parecida a la que dabas del train navigator en http://www.trenes-aguilo.com/ sección digital y en LISSY) en cuyas paginas tienes todos los datos. Y, te lo confirmo, el Train Navigator es LISSY comercializado por Fleiscchmann.

Es una buena solución si, pero para muestra: 2 emisores para vias y un sensor de locomotora: 70€. ¿Cuantos necesitas para una maqueta?

La solucion buena vendrá el dia que la comunicación bidireccional (de la que ya se ha hablado en otros post de esta misma sección) sea realidad (creo que el principal problema de los fabricantes para sacarlo es que algunos tendrían que modificar sus buses, por la velocidad de transferencia). Hasta entonces y teniendo en cuenta la difusión del ordenador, creo que es mas económico y practicamente igual de eficaz, el control por software que por LISSY (además no son incompatibles, sino complementarios). Sobre todo teniendo en cuenta que con el ordenador puedes hacer cosas que con LISSY no, siendo la unica limitación que el ordenador, hoy por hoy no sabe que locomotora es la que tiene en la via por lo que se tiene que "creer" lo que le decimos, pero claro si lo engañamos será problema nuestro (¿hay alguien tan corto como para instalr un sistema de control y luego engañarlo?).
Ademas en el caso del ordenador y descontando el precio de este (que además vale cualquiera, pues no se necesita gran potencia y cualquier ordenador de segunda mano que puedes conseguir por 100 -150€ vale) y de la interfaz con el ordenador (algunas centrales hasta la incorporan) solo se necesitan elementos "habituales" de retroseñalización, sensores de ocupación-posicion normales (incluso fabricables por unomismo) y que no son de mucho precio.

Vamos que esto NO ES NUEVO, solo la comercialización de algo que lleva años funcionando y se llama LISSY.

Si buscamos sistemas y soluciones integradas, mas de destcar seria la Commander de Viessman que permite la programación y el manejo a través de su pantalla tactil y aporta practicamente todo lo que aporta el control tradicional por central + software en si misma, ademasde ser multiprotocolo y multibus y tener integrada conexion para el ordenador y hasta para tableros sinopticos externos (http://www.viessmann-commander.de y traducido http://www.gotthardtrens.com/descargas% ... er-GBS.pdf). De hecho aprovecho la coyuntura: el que este pensando cambiar de central o comprarla nueva que se plantee esta, tener en cuenta que el unico inconveniente es su precio pero si tenemos en cuenta lo que ofrece y lo que nos ahorramos puede merecer la pena (son unos 700€ pero si tenbemos en cuenta que para hacer lo mismo necesitariamos una central convenciona + interfaz de ordenador + software + ordenador la cosa se empieza a abaratar). El unico inconveniente (actual, pues creo que estan en ello) y de hecho el motivo por el que yo no me la planteo es que no admite la retroseñalizacion RS de Lenz y tendría que cambiar todo el sistema de retroseñalización...



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 Asunto: Re: 1º parte del sistema TRAIN NAVIGATION.
NotaPublicado: Sab Oct 10, 2009 12:52 pm 
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Registrado: Dom Sep 06, 2009 1:05 am
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ahhh vale ahora me ha quedado claro. Gracias Santiago, pues la verdad mirandolo asi, es mejor el sistema "tradicional" un ordenador con prorama de control de maquetas y listo. Hombre, lo suyo seria poder controlar todo desde la misma central sin necesidad de tener que instalar tantos aparatos y que sea universal para no tener que cambiar como en tu caso todo el sistema de retroseñalización (lo de saber que el ordenador leea donde esta la locomotora para no "engañarlo" eso ya es otra historia yo pienso que de aqui a unos años tendremos algun producto que lo haga).


Algunos programas de control de maquetas:

CaTrain

DDL-DigitalDirekt-

Digibahn

Digisoft DSMBS

Digisoft MBControl

GbbKolejka

Gleisbildstellwerk

Koploper

MpC

MZS-PC 6

PctWin

Railroad & Co

Railware 5

railX 5.6

SimpleDigitalLocomotive

SOFT-LOK 9.1

SpDrS60 für Linux

Stellwerk 2001 V 11.0

Steuern & Schalten

STEUERNplus

ST-TRAIN

TrainTrek

TrainWizard

Visual Train

WIN-DIGIPET 9.0

WinDigital X

WiniPro 2


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 Asunto: Re: 1º parte del sistema TRAIN NAVIGATION.
NotaPublicado: Sab Oct 10, 2009 8:57 pm 
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Registrado: Mié Sep 02, 2009 12:13 pm
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De todos estos conozco WinDigipet, RR&CO Train controler como comerciales y probablemente el software mas fiable y mejor "pulido". Entre los comerciales añadiría el iTrain que he estado probando y que es un software sencillo (algo primitivo en la parte de diseño) pero barato pues sale por unos 40€ la versión más light.
Entre los freeware te falta el JMRI (que yo no he conseguido poner en marcha pero me aseguran que funciona) y el Rocrail que promete aunque también ha dado algunos problemas (en este caso creo que es por los drivers de la conexión serie/USB y me han indicado unos drivers que probablemente solucionen el problema).
Iremos viendo poco a poco, el resto y alguno probaremos.



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