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 Asunto: Bucles de retorno en digital
NotaPublicado: Jue Oct 01, 2009 9:28 pm 
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Registrado: Mié Sep 02, 2009 12:13 pm
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Después de multiples pruebas he acabado por quitar de la maqueta el gesto de bucle de Lenz, porque aunque en general funcionaba bien con ciertas composiciones daba sus problemas no me convencia y he descubierto una forma buena, bonita y barata (o por lo menos que no cuesta los 50€ e un gestor de "nueva generación") de manejar el bucle. De hecho estoy preparando un articulo para completar el tema porque creo que es de interés. Sin embargo me he encontrado con un problemilla y es que en el montaje entra un rele biestable y el unico que he encontrado aguanta 2A en contactos que creo seran suficientes, pero me gustaria si alguno sabe donde conseguirlos (desde luego en Zaragoza no los tienen) uno de 4A.
!Ojo necesito biestables de dos bobinas, no de bobina polarizada ó de remanencia!

Edito para informar: si alguien tiene curiosidad ya esta colgado el articulo.



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 Asunto: Re: Bucles de retorno en digital
NotaPublicado: Jue Oct 01, 2009 10:24 pm 
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Registrado: Lun Ago 31, 2009 11:07 am
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4 A - ¿para un bucle de retorno ???

Que vas a meter en el , ¿ Un toyota prius de esos o un tren de escala N?


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 Asunto: Re: Bucles de retorno en digital
NotaPublicado: Jue Oct 01, 2009 10:55 pm 
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Registrado: Mié Sep 02, 2009 12:13 pm
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Para N y un bucle sencillo sobra con los 2A que he puesto.
Pero... el chisme sirve para todas las escalas y para bucles complejos, por lo que me gustaria hacer una prueba de carga a lo bestia para poder recomendar la potencia del rele, con conocimiento de causa.



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 Asunto: Re: Bucles de retorno en digital
NotaPublicado: Vie Oct 02, 2009 12:35 pm 
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Registrado: Lun Ago 31, 2009 12:26 pm
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Tengo uno de roco referencia 10019 y unos cuantos industriales a 16A. Si te sirven te los paso.

Pedro dice que hace unos con dos reles que te quedas "flipao". Yo mientras tanto que no los vea funcionar, como que no me lo creo. Y ya, hablando del tema, hay una cena de por medio que gustosamente pagare cuando nos haga la demostración de su funcionamiento o pagara el si el invento le falla.

¿Teneis hambre?


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 Asunto: Re: Bucles de retorno en digital
NotaPublicado: Vie Oct 02, 2009 12:42 pm 
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Registrado: Mié Sep 02, 2009 12:13 pm
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Si vas el sábado lleva uno de esos para probar.
Si se pueden hacer con dos e incluso con uno que tenga 4 circuitos pero no es una solución de compromiso y más complicada de montar.



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 Asunto: Re: Bucles de retorno en digital
NotaPublicado: Vie Oct 02, 2009 4:14 pm 
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Registrado: Lun Ago 31, 2009 12:26 pm
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¿y a que tensión lo quieres?


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 Asunto: Re: Bucles de retorno en digital
NotaPublicado: Vie Oct 02, 2009 8:10 pm 
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Registrado: Sab Sep 05, 2009 9:31 pm
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Biestable con dos reles electromecanicos.
Puede sustituir a cualquiera de los que venden Roco, Trix.....
Mejores prestaciones, tantos contactos como querais, más baratos.......
Adjunto esquemita
Donde te pagas la cena


Besitos


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 Asunto: Re: Bucles de retorno en digital
NotaPublicado: Sab Oct 03, 2009 2:59 pm 
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Registrado: Mié Sep 02, 2009 12:13 pm
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Yo no dudaba de ello, y por cierto que se les puede añadir una mejora aprovechando una característica de las bobinas/reles y que es que un rele para dispararse necesita en la bobina la tensión nominal, pero una vez disparado la bobina puede mantener retenida la leva con una tensión menor de la nominal con lo que se protege la bobina, se hace poniendo en serie con la bobina, en la parte que mantiene el contacto permanente una resistencia de aproximadamente 1/5 de la resistencia del rele



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 Asunto: Re: Bucles de retorno en digital
NotaPublicado: Mié Oct 07, 2009 8:21 pm 
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Registrado: Sab Oct 03, 2009 6:11 pm
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Por si te sirve, yo estoy usando éste:

http://es.rs-online.com/web/search/sear ... &R=0515571

Es un biestable con enclavamiento por lo que solo necesita un pulso.- Puede funcionar por pulsos alternativos en las bobinas, o por pulsos de polaridad cambiante en una sola bobina.
Los contactos soportan hasta 5 A .

ZaludoZ



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 Asunto: Re: Bucles de retorno en digital
NotaPublicado: Mié Oct 07, 2009 8:45 pm 
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Registrado: Mié Sep 02, 2009 12:13 pm
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Gracias, estuve buscando en esa pagina pero no lo encontré.



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 Asunto: Re: Bucles de retorno en digital
NotaPublicado: Jue Oct 08, 2009 2:02 am 
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Registrado: Sab Oct 03, 2009 6:11 pm
Mensajes: 38
Santiago, he estado viendo tu sistema para el bucle de retorno y básicamente es lo mismo que utilizo yo.- La diferencia está en los detectores de paso, pues yo he utilizado ampollas "reed" que se excitan por medio de pequeños imanes adosados a los bajos de las locomotoras.

http://agp-schwarzwaldbahn.blogspot.com ... torno.html
http://agp-schwarzwaldbahn.blogspot.com ... /reed.html
http://agp-schwarzwaldbahn.blogspot.com ... manes.html

ZaludoZ



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 Asunto: Re: Bucles de retorno en digital
NotaPublicado: Jue Oct 08, 2009 9:59 am 
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Registrado: Mié Sep 02, 2009 12:13 pm
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Agarpin, lo primero de todo, saludos y bienvenido al foro en el que esperamos contar con tu participación. Supongo que eres el mismo "agarpin" de otros foros y del que he visto colaboraciones muy interesantes. No conocia el blog, gracias por los enlaces porque es interesante y por cierto, aconsejo visitarlo, especialmente las digitalizaciones.
El diseño de la maqueta me ha gustado (supongo qu entre otras cosas porque va en linea con mis ideas de maqueta) y también las digitalizaciones.
Respecto al bucle, la verdad es que en el fondo el sistema es una tonteria, y me fastidia no haberlo pensado antes de gastar en un gestor de bucle que además de caro no funcionaba muy bien.
Efectivamente con reeds puede funcionar igual, la ventaja de las barreras opticas es que no se necesita ponerles imanes a todas las locomotras. En este sentido, pienso que, sobre todo, este tipo de detectores son muy útiles en maquetas de club, donde cada cual lleva su material, por lo que garantizas el funcionamiento aunque a la gente se le haya "olvidado" poner el imán.



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 Asunto: Re: Bucles de retorno en digital
NotaPublicado: Jue Oct 08, 2009 3:02 pm 
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Registrado: Lun Ago 31, 2009 7:11 pm
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Bienvenido a este foro Agarpin, tíos como tu son los que debería de haber por estos barrios.

Tus conocimientos los sigo desde hace tiempo y un gran descubrimiento de tus enlaces, gracias y ya sabes, a compartir experiencias.


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 Asunto: Re: Bucles de retorno en digital
NotaPublicado: Jue Oct 08, 2009 3:27 pm 
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Registrado: Lun Ago 31, 2009 12:26 pm
Mensajes: 577
Señor Armen: eso no es un biestable como el que hablamos

Para hacer eso no necesito dos bobinas. Con una bobina, un contacto abierto y otro cerrado para el mando sobra (osease, el marcha-paro de toda la vida). La cuestion era hacer el biestable con un solo pulsador (que era el caso de nuestro panel de mandos de la estacion) y las bobinas que tu quisieras sin enclavamientos mecanicos.

Un pulso: conecta. Otro pulso: desconecta. Otro pulso: conecta........ y asi hasta la eternidad.

Vete buscando sitio que tenemos hambre.


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 Asunto: Re: Bucles de retorno en digital
NotaPublicado: Jue Oct 22, 2009 11:04 am 
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Registrado: Sab Oct 03, 2009 6:11 pm
Mensajes: 38
Resulta que no hemos inventado nada.- Trasteando por la red me encuentro este documento de Lenz traducido a nuestro idioma:
http://www.iguadix.es/Manuales/Lenz/LV101es.pdf
En las páginas 9 y 10 se describe el mismo sistema que hemos utilizado.

Es curioso que sea Lenz quien propone este sistema cuando fabrica un módulo inversor para lo mismo :-D

ZaludoZ



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 Asunto: Re: Bucles de retorno en digital
NotaPublicado: Jue Oct 22, 2009 3:21 pm 
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Registrado: Mié Sep 02, 2009 12:13 pm
Mensajes: 2597
Pues la verdad es que hay que reconocer que es un detalle por parte de Lenz que fabricando el modulo de inversión aporten soluciones "alternativas". La pena es no haberlo visto antes (o haberlo pensado antes) de comprar el modulo en cuestión, porque en mi caso funciona mejor el sistema "alternativo" que el modulo.



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 Asunto: Re: Bucles de retorno en digital
NotaPublicado: Sab Nov 11, 2017 9:47 pm 

Registrado: Dom Nov 05, 2017 10:40 am
Mensajes: 2
Buenas tardes a todos.

Estoy iniciándome en este fantástico hobby y, buscando soluciones para un posible bucle de retorno en mi primera maqueta, he localizado este hilo del foro donde espero que podáis ayudarme.

Adjunto el esquema de la maqueta, que he realizado en escala N, con vía Fleischamnn sin balasto (tramos rígidos, semiflexibles y flexibles), desvíos Fleischmann sin balasto manuales (de corazón de plástico) y dos cruces también Fleischmann sin balasto (de corazón metálico). La alimentación será digital, accionando los desvíos con servos bajo tablero. También había previsto digitalizar los semáforos con su correspondiente decoder.

Al conectar la instalación la central detecta un cortocircuito. Podría tratarse de un problema en los desvíos, que no he aislado, o bien la presencia de un bucle de retorno, que no localizo (soy un absoluto neófito en electrotecnia).

¿Podéis indicarme cuál puede ser el problema?

Muchas gracias en cualquier caso, y enhorabuena por el foro.

Un saludo,

Javier


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 Asunto: Re: Bucles de retorno en digital
NotaPublicado: Mié Nov 15, 2017 11:44 pm 
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Registrado: Mié Sep 02, 2009 12:13 pm
Mensajes: 2597
Problemas en ese circuito puede haber muchos. Cuales ya depende de muchas cosas: tipo de desvíos, forma de alimentar las vías .... Si es un bucle o no depende de como estén alimentadas las vías...
Difícil decir mas in esos detalles.
La forma más fácil de saber si hay un corto o no es coger un boli, por ejemplo rojo, y pintar con el los carriles alimentados con el mismo polo: si en algún punto el rojo esta conectado con algo que no sea rojo es un corto.



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 Asunto: Re: Bucles de retorno en digital
NotaPublicado: Jue Nov 16, 2017 12:33 am 

Registrado: Dom Nov 05, 2017 10:40 am
Mensajes: 2
Muchas gracias Santiago.

Seguiré tu consejo para localizar el bucle.

Un saludo

Javier


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