Hola amigos, es la primera vez que participo en este foro y quiero empezar plantando una cuestión a ver si entre todos me lo podeis aclarar.
Se trata de que he montado en mi módulo escala N (una playa de vias) el sistema de detección por infrarojos, publicado por esta web y editado por Santiago. Concretamente he montado el circuito correspondiente a la figura nº 5 de dicho artículo.
Pues bien el circuito funciona perfectamente pero quisiera me dijerais que tengo que añadir para poder retardar la salida del tren que espera.
De forma, que cuando salga el primer convoy, el segundo que está esperando no arranque inmediatamente despues de que el primero haya superado la barrera infraroja.
Hasta ahora colocando un condensador entre la base del transistor y masa he conseguido retrasar la marcha, pero también se me retrasa la puesta en rojo del semáforo que corta la via del tren que supuestamente viene detras.
Por todo ello quiero que el tren cuando corte la barrera infraroja la respuesta del circuito sea inmediata, pero que cuando salga y deje la barrera infraroja, se retarde la salida del tren que esta esperando.
Espero haber explicado con claridad lo que quiero y agradecería vuestras opiniones.
Saludos
Guerreroz17

Hola de nuevo, en mi post anterior puse que había construido el esque correspondiente a la figura nº 5 y no es así el que he construido es el de la figura nº 3 (el que tiene la salida al relé).
Perdon por el lapsus.
Gracias

Hola, aunque yo no he hecho esos circuitos (Santiago te contestara el respecto) lo que te aconsejo es que separes lo que es la deteccion (tus infrarojos) de lo que es la salida del tren.
Haber si te lo se explicar. El infrarrojo te detecta tu tren y por tanto te lo para, te cambia el semaforo de la otra via o lo que sea y hay termina su funcion. Si quieres que cuando esa zona o canton quede libre, de una señal retardada un tiempo X a otra cosa (salida de otro tren, cambio de semaforo, de agujas, etc) pon un temporizador y no te modifiques el circuito del infrarrojo. Al final es hacerte un automatismo a tu gusto.

Estas cosas hay muchas maneras de hacerlas y todas son validas mientras funcionen pero creo que lo mejor es siempre complicarnos lo menos posible.

En tu caso con que te hagas un temporizador a la desconexion (tienes muchos circuitos faciles en intrnet), es decir, cuando desconecte la salida del infrarrojo al cabo de un tiempo de una señal y te haga lo que sea (el temporizador).Asi no tienes que tocar el detector infrarrojo para nada.

Espero que te sirva y si no nos lo comentas y te hare algun esquema.

Hola Toño, gracias por tu respuesta.
He de decirte que lo del temporizador ya lo he contemplado, pero el problema que me da es que el temporizador necesita de un impulso, pero el infrarojo al igual que me da un impulso, también resulta que ese pulso puede ser mantenido hasta que la via no quede libre, por tanto el temporizador no me hace la función correctamente.
Es por ello que mi pregunta va más a como hacer que sólo le llegue un pulso, sino como hacer un temporizador que mientras tenga el impulso no temporize y justo cuando ese pulso desaparezca, comience la temporización.
Espero haberme explicado bien.
Saludos
Espero vuestra respuesta.

Si he entendido bien lo que quieres es que el tren que "espera" tarde un tiempo en arrancar una vez que la barrera ha quedado "liberada". Para eso como te ha dicho toño, lo mejor es separar la detección de la activación de ese tren y retardar ésta con un temporizador y para eso hay varias soluciones.
Supongo que el rele conectara la corriente a la via donde esta esperando el tren cuya salida quieres retardar. Pues bien si en lugar de conectar directamente conectas a dicha salida el circuito de la figura 4/5 que precisamente esta diseñado para convertir la salida de continua a un pulso, con ese pulso ya puedes activar un temporizador, bien directamente bien por medio de otro rele.
De todas formas si cuentas como tienes conectado el rele de salida de la barrera y la corriente de las vias podemos buscar mas soluciones.

Hola Santiago, exactamente como lo describes es como quiero que funcione.
Ahora mismo lo tengo conectado de manera que el tramo de via donde el segundo tren espera recibe corriente por el contacto normalmente cerrado del relé de forma que cuando la barrera está activada por que hay un primer tren parado y cortando la barrera, el contacto del relé esta abierto, cuando el primer tren parte, el rele cae y se pone el contacto en cerrado de forma que el segundo tren recibe corriente y también parte.
Te agradecería me hicieras un esquema de como debo conectar la salida del contacto del relé al temporizador y a la via.
Perdona por tanta insistencia pero me gustaría volver a montarlo pero sobre seguro.
Saludos y gracias.

Hola santiago si me dice como se tiene que hacer para poder mandarte la imagen de mi esquema te lo mandaré, pues no se como insertar la imagen en este foro.
Gracias
Guerreroz 17

El contacto que ahora te da corriente a la via del tren que esta esperando lo que tiene que hacer es alimentar el temporizador, este cuando pase el tiempo de espera que tu desees cerrara otro contacto que SI que metera corriente a la via y saldra el tren.

Para subir el plano o foto tienes un menu abajo con un recuadro que pone EXAMINAR, lo pulsas y te saldra un recuadro para que le digas donde esta lo que quieres enviar, cuando lo tengas marcado le das a ABRIR, luego a AGREGAR ARCHIVO para que suba y luego a INSERTAR EN TEXTO
Supongo que tu tendras estas opciones tambian y si no enviamelo a mi correo anbagra@gmail.com y yo lo colocare.

No entendo muy bien el problema que dices que tienes con los pulsos pero creo que solo es encontrar el temporizador adecuado, y hay para todos los gustos: Arranque por pulso, por señal continua, a la desconexion, conexion- desconexion memorizada, impulsos prolongados y aun podria decirte alguno mas.
Sube el esquema y ya veremos.

La extension "emf" no esta permitida.
Nuestro administrador sabra porque.

Te cuento, haber si asi te aclaras:
1- el conmutador del rele del infrarrojo que ahora usas para alimentar la via, alimentara el temporizador. Para eso le conectas a la alimentacion del temp. el -12 al negativo de este (lo hacemos comun a la barrera y al temporizador) y el positivo +12 pasandolo por el comun del rele y saliendo con el contacto cerrado (tal y como lo haces para la via) al positivo del temporizador. Con esto cuando se libere la barrera, el rele volvera a su posicion de reposo, alimentara el temporizador y este empèzara a contar.
2- lo que has hecho en el conmutador del rele de la barrera ahora lo tienes que hacer en el que lleva el temporizador pero al contacto normalmente abierto en reposo, para que cuando se cumpla el tiempo de espera, se cierre el contacto, te meta tension a la via y arranque tu tren.

Creo que es facil pero si tienes alguna duda ya sabes donde estamos.

Un saludo

TOÑO

Hola Toño, gracias por responderme.
He hecho lo que me dices (efectivamente no es tan dificil) pero el problema lo tengo en el tipo de temporizador. Serías tan amable de proporcionarme algun circuito temporizador que cumpla con lo que necesito.
Saludos.
Guerreroz17

Hola Toño, otra vez estoy por aquí, ya he solucionado el tema del temporizador y te agradezco tus comentarios pues me han servido para llegar a la solución.
Gracias.
Quisiera exponerte otro pequeño problema a ver su puedes aydarme.
Se trata de que mi módulo lo manejo con el regulador que Pepo tiene editado en la página de Plataforma N.
El regulador en cuestión es muy bueno pues regula perfectamente y puede con seis o siete locomotoras circulando ala vez sin problemas.
El´único inconveniente que le veo es que no es cortocircuitable. Por ello cada vez que se produce un descarrilamiento o se pone en corto la via por cualquier circunstancia que tu sabes se dan con frecuencia, el transistor de salida se calienta en exceso,o simplemente de va. Ya me ha ocurrido en varias ocasiones.
El trnasistor es un TIP 120. Podrías decirme algún circuito para proteger dicho regulador.
En archivo adjunto te pongo la estapa final o de salida del regulador por si puedes ayudarme.
Saludos.
Guerreroz17
P.D. No te subo el esquema del regulador por que no tengo esa opción en mi menú. De todas formas si quieres verlo lo puedes hacer entrando en la pagina de Plataforma N y buscar "regulador de PEPO".

Pues ya lo siento, por que entrar en la pagina de plataforma-n lo tengo dificil ya que en tres ocasiones me han borrado el nick, el acceso y hasta del mapa si hubieran podido, simplemente por poner enlaces a los articulos que hay en nuestra pagina (www.agenz.es) a gente que hacia alguna pregunta sobre alguna digitalización que teniamos hecha. Conseguir un nuevo acceso es como sacar una oposicion, hay que pasar la censura, un analisis del ADN y caer en gracia. No pasa nada, hay otros foros mucho mas interesantes por la red. Estoy desterrado.

A lo que vamos, esta claro que necesitas una proteccion para ese regulador. Normalmente lo que se hace en las fuentes de alimentacion es poner un transistor que en el momento que detecta que ha subido el consumo (la intensidad) corta la corriente. Para detectar esa subida se pone una resistencia muy baja (0,1 ohm) en serie y lo que se hace es leer la tension que cae en ella. A mayor intensidad que pasa mayor sera la tension que cae (V= I x R). Se ajusta el circuito para que en el momento que la tension en la resistencia este a un determinado nivel el transistor abra o aumente su resistencia para limitar asi la corriente de salida.
Esta es la teoria, ahora falta encontrar el circuito y yo tenia uno para una fuente que te estoy buscando lo que no tengo muy claro es si servira para un circuito con una corriente que varia en el tiempo (los pulsos).
Creo que esta es la unica forma en la que podras proteger tu regulador ya que ni los fusibles ni cualquier otra proteccion termica es lo suficientemente rapida como para salvar el transistor ante un cortocicuito. Hay fusibles ultrarápidos y protistores pero a un precio que ni te lo plantees.
Haber si mañana lo encuentro y te puedo decir algo.

Gracias Toño, siento lo de plataforma N. De todas formas creo que se puede ver dicho regulador sin necesidad de estar registrado.
De todas formas si me dices como , te subo el esquema completo del regulador, así podrás hacerte una idea de como es y si lo que me propones puede o no funcionar.
Un circuito que he hecho es con un tiristor y con un relé puestos a la salida del regulador. Este circuito funciona pero sólo cuando la tensión en vias es igual o superior a los 12 voltios que necesita el relé para activarse.
Si hubiera forma de sustituir el relé mecánico por algo electrónico que haga la misma función creo que se podría solucionar el problema.
El circuito del que te hablo puedes verlo en este enlace:

http://www.ea8zq.com/esquemas0/fusibleelec.htm

Bueno a ver que puedes decirme.
Saludos.
Guerreroz

Este es el esquema...

Exacto Toño, este es el esquema que te pongo en el enlace, pero verás que sólo actúa si el corto se produce cuando la tensión en vias es superior a los 12 voltios. Si es menor el relé no entra .
Saludos.
Guerreroz

No se si ese montage te solucionara el problema ya que puede resultar algo "lento" de respuesta. Eso de que se active un rele para que corte el circuito, no se si llegara a tiempo para salvar tu transistor.
He encontrado el circuito que buscaba y es un poco mas complicado que el que habeis puesto. la idea de funcionamiento es la que te puse ( como en el vuestro) pero lo hace con un operacional por comparacion de tensiones, de manera que esto te da la posibilidad de regular en cada momento la intensida maxima que quieres en el circuito (si quieres se puede dejar fija) y luego la respuesta es electronica cortando la corriente al instante en el que te pases de la que tienes regulada como maxima.
Mañana si puedo te lo pongo y lo ves como se hace, estan ya todos los componentes calculados ya que forma parte del montage de una fuente de alimentacion y te garantizo que funciona por que lo construi.

Este es el esquema.



Prueba primero con el otro que es bastante mas sencillo y si no te funciona siempre tienes este, pero como ya te dije con corriente por pulsos no se que tal ira.