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 Asunto: Sobre centrales digitales
NotaPublicado: Vie Ago 06, 2010 11:54 am 
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Registrado: Mié Sep 02, 2009 12:13 pm
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Hace unos dias Paco me escribia un correo a proposito de su intención de cambair de central, dadas las "pegas" que estaba teniendo con su Arnold de hace unos cuantos años y comentaba como opciones para dicho cambio la Multimaus con el interface de Lenz o un conjunto de Lenz y concretamente:
"La Multimaus por precio , mas que nada, por que he leido que con el interface de Lezn permite leer y escribir CV sin pegas..
Un conjunto de lenz completo , la verdad es que sube algo mas, pero no mucho...."

Y esto es lo que le contesté:
La Multimaus es una opción MUY barata (se encuentran autenticos "chollos") pero es una central básica que no lee CVs, con escasas posibilidades de crecer y con problemas a la hora de interconectar con un PC (teoricamente vale el interfaz de Lenz, pero la cosa tiene sus peros. Me temo además, que aunque tu Arnold sea un tanto obsoleta las caracteristcas del Multimaus se
le queden cortas (conectividad al margen).
Lenz es una opción MUY buena, yo opte por ella después de pensarlo, relativamente cara aunque en Valira no las tienen mal de precio, las ultimas versiones tienen todo lo que se puede pedir en cuanto a programación (alcanza ya las 1024 CVs y gobiernan 27 funciones). Sus "pegas" son el famoso mando que a la mayor parte del personal de parece "poco ferroviario" pero que pasado el periodo inicial se hace muy comodo de manejar, hasta resulta fácil manejar uno con cada mano; y el tema de la retroseñalización,
bus RS propietario, si bien este tema es menos "preocupante" desde mi punto de vista dado que la retroseñalización solo tiene sentido con un control software (no vas a estar mrando en el mando que vias estan ocupadas, lo logico es verlo en la pantalla y la automatizacion de circulaciones se va ha hacer con PC y no con "modulitos" sueltos que son bastante más caros). En este caso el bus S88 puede conectarse directamente al ordenador y es reconocido por el software sin necesidad de que intervenga la central; con lo que se "salva" el problema del RS. Otro problema: añade 90 € al precio para el interfaz de PC. El Booster esta bien y aguanta 3 A. Personalmente me gusta Lenz.

Otra opcion es Intellibox II. Central muy completa, multiprotocolo, dos mandos de locomotora y tiene de todo incluida conexion a ordenador USB, LISSY y LocoNet. Es la unica por la que me plantearia cambiar. Actualmente hay una versión de Intellibox, la IB-COM que es mas barata, pensada exclusivamente para el control por software, tiene todo lo que la Intellibox salvo que sin mandos pues se controla todo a través del software que incluye o del "standart". Ademas ambas tienen un buen boster incorporado de unos 3A.
Luego tienes todas las nuevas tactiles, con pantalla, con software... caras y personalmente si se han de controlar por software, mejor PC.

Como hemos seguido un poco con el tema y nos han surgido algunas dudas, cuelgo esto aqui para que aporteis vuestro granito de arena al tema.



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 Asunto: Re: Sobre centrales digitales
NotaPublicado: Vie Ago 06, 2010 6:06 pm 
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Registrado: Lun Ago 31, 2009 11:07 am
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Bueno Santiago... como seguro que nos dejan solos con este tema, ya que el resto de la agrupación "tira" por otros derroteros de control directamente con central y son "Anti" ordenador, ( algunos mejor que sean así, que esto de los "chinos" no les va nada) , tendremos que discutir nosotros solos..

Ya sabes los motivos por los cuales me estoy planteando el abandono de mi "Vieja" central Arnold, no es por que vaya mal ella sola, que va perfectamente, si no que no se entiende muy bien con el resto del mundo a través del interface de Markling.

Y al hilo que hemos empezado, desde luego como opción más avanzada hacia nuestro estilo , está la Lenz, en sus versiones LZV100 y demás.

El conjunto SET 100 , más el interface se pone en unos 300€ más o menos.., caracteristicas como :

Citar:
RailCom - The LZV100 is equipped with a built in full RailCom detector. This means you will not have to purchase a lot of extra system hardware to take advantage of this exciting new technology.
The NMRA is still finalizing the RP so we will not release the software till the spring.


XpressNET Control Network - Both sets support the advanced XpressNET system network for high speed access to all system devices. XpressNet is a open network designed on industry proven network products with a network protocol tailored to DCC. The distributed nature of our network allows others a wide variety of different styles of handhelds to be used. That's because the user interface is the responsibility of the handheld while the state of the layout is the responsibility of the command station.
For backward compatibility the LZV100 also supports the older X-Bus protocols allowing you to operate either style of device on the network.

- Version 3.6 software
- 9999 locomotive addresses
- Advanced Consisting, Double Heading
- Access to all 14 NMRA DCC functions
- 14 27 28 or 128 speed control
- Programming on the main line
- Support for all forms of service mode programming plus the ability to reset decoders to factory default
- Support for 1024 accessory decoders addresses
- Layout feedback, RailCom, separate programming track outputs and much more.


Me parecen las más sobresalientes..

Las conexiones del dispositivo :

http://www.lenz.com/products/xpressnet/lzv100.htm


He encontrado una "guía" de ¿Que es el RAILCOM ?,

No se si os interesará , pero lo adjunto..

Adjunto:
Digital Plus by Lenz NMRA D...pdf


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 Asunto: Re: Sobre centrales digitales
NotaPublicado: Vie Ago 06, 2010 6:53 pm 
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Registrado: Lun Ago 31, 2009 11:07 am
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Interesante página de una comparativa de Centrales :

Para Multiprotocolo :

http://www.digital-bahn.de/info_kompo/z ... _multi.htm


Para DCC :

http://www.digital-bahn.de/info_kompo/zentrale_dcc.htm


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 Asunto: Re: Sobre centrales digitales
NotaPublicado: Sab Ago 07, 2010 8:31 am 
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Registrado: Mié Sep 02, 2009 12:13 pm
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En su dia me decante por Lenz (probablemente influido por cierta pagina muy avezada en el modelismo digital) y no me arrepiento lo mas mínimo, porque el unico problema real del sistema es el no soportar s88 cosa que controlando por software no ofrece problema para retroseñalizar con s88 y controlar con Lenz.
Sin embargo hoy por hoy me plantearia como una opción muy seria la IntelliboxII por sus características:
- Potente booster
- Buena memoria interna
- 2 reguladores
- Teclado para accesorios
- Escritura y lectura de CVs de decoder y accesorios
- Interface USB para el ordenador
- Monitor de retromodulos
- Manejo de Trayectos y control de posición de locomotoras (esto no se muy bien como, ero estoy en ello)
- Modo LISSY / LocoNet
- Posibilidad de mando a distancia
- Multiprotocolo
- Buena e informativa pantalla
- Actualizable por software
- Menus y manuales en castellano
y ademas compatibilidad XpressNet ...



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 Asunto: Re: Sobre centrales digitales
NotaPublicado: Sab Ago 07, 2010 8:44 am 
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Registrado: Lun Ago 31, 2009 7:11 pm
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Lo que debes de hacer es vender a BUEN precio toda la parafernalia de Lenz que tienes, incluido el ordenador y pillarte esta central, te veo muy ilusionado con ella.

De todas formas...., no es esta la central que recomienda ciertas personas que todos conocemos????.


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 Asunto: Re: Sobre centrales digitales
NotaPublicado: Sab Ago 07, 2010 3:10 pm 
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Registrado: Mié Sep 02, 2009 12:13 pm
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Pues sí, pero en este caso la recomendación es buena.



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 Asunto: Re: Sobre centrales digitales
NotaPublicado: Sab Ago 07, 2010 4:34 pm 
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Registrado: Lun Ago 31, 2009 11:07 am
Mensajes: 3268
Es un cambio radical de concepto...

De central en "Caja" cerrada para esconderla en cualquier sitio , a central para tener a mano .

Características mejores desde luego, ya que acepta los dos estándares del mercado actual.

Precio algo más elevado , aun contando que lleva el interface ya "incluido.

Citar:
"La Central Digital profesional. multiprotocolo (DCC, Motorola, Selectrix). Integra 2 puestos de mando, Keyboard, Memory, programación de decoders de locomotora y LNCV's, Direct-Drive y LokPosi cuando se utiliza con LISSY, etc. Red rápida LocoNet. Pantalla retroiluminada. Interface USB. Lista para conectar al ordenador."


Si hacemos una comparativa de características según la web anteriormente reflejada:

Adjunto:
comp_intel_lenz.jpg


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 Asunto: Re: Sobre centrales digitales
NotaPublicado: Dom Ago 08, 2010 10:11 am 
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Registrado: Mié Sep 02, 2009 12:13 pm
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Cambio es, realmente para nuestra escala donde domina DCC le "sobran" protocolos (Selectrix, mejor olvidarlo, tanto por posibilidades como por precios). Pero ilustra muy bien una central "todo en uno". Personalmente sigo pensando en Lenz al que unicamente le veo como "pega" el tema del S88 que, como ya comente se solventa fácilmente en un control software. Pega que, por otra parte para una maqueta de casa y salvo por el coste algo mas elevado del material para bus RS, tampoco tiene mayor pega.
De todas formas y por seguir comentando alguna opción, no podemos olvidarnos del "descendiente" del Multimaus: el Multimaus Pro ahora de Fleischmann destinado a trabajar con la MultiZentrale Pro.
El nuevo sistema, aunque no lo dicen y al igual que el anterior Multimaus, parece basado en Lenz porque de hecho el denominado bus RocoNet que incorpora es un XpressNet de Lenz.
A diferencia del Multimaus original, el nuevo es capaz de leer CVs, prescinde del cable de conexión y se hace inalambrico mediante protocolo IEEE 802.15.4 a 2,4GHz; soporta 9999 direcciones de locomotora, gestiona hasta 20 funciones por loco y soporta 2048 direcciones de accesorios; incorpora booster de 3,2 A, admite hasta 31 dispositivos de control en el bus "RocoNet" (=XPressNet) e incorpora conexión USB al ordenador. Además viene con el programa de control "Rocomotion" que es una versión bastante recortada de TrainController.
Problema del sistema: el precio que para las prestaciones y lo que hay ahora por el mercado y si se mantiene el precio de catalogo es bastante caro (489€).

Se me olvidaba es compatible con los anteriores sistemas Roco, con Lenz y CT Elektronic, lo que permite utilizar los decoders de accesorios, retroseñalizadores y detectores de estas marcas.



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 Asunto: Re: Sobre centrales digitales
NotaPublicado: Dom Ago 08, 2010 11:17 am 

Registrado: Lun Oct 05, 2009 4:01 pm
Mensajes: 31
Ubicación: Santander
Pregunta de novato.

Tengo un multimaus y estaba pensando hacerme de una central digital ahora que mi maqueta se expande y ya esta casi acabada. De momento me decanto por la Intelibox pero me gustaria poder mantener el multimaus como secundario ¿es esto posible? mas que nada por que mi maqueta tiene ademas de la circulacion una amplia zona industrial para hacer maniobras y que dos personas utilcen a la vez la maqueta.


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 Asunto: Re: Sobre centrales digitales
NotaPublicado: Dom Ago 08, 2010 11:59 am 
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Registrado: Lun Ago 31, 2009 11:07 am
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Hola yorinaga , Aquí los novatos somos todos , no te preocupes..

La posibilidad de tener "multimando" si te la da la multimaus, de hecho existen muhcos adaptadores para realizar montajes como este:

Adjunto:
multimaus_central.jpg



ahora bien... ¿la central Intellibox II te permitiría tener multimando?, no multicentral , que no se puede en ningún caso tener activas dos centrales sobre el mismo tramo del circuito.

Por lo que he leído por ahí SI se puede conectar el mando de la Multimaus al bus Loconet de la intellibox II, para añadir 3 mandos, aparte de los dos de la intellibox II , a través de dispositivos como este , el "Maus 63840"

Adjunto:
Maus 63840.jpg


Ahora bien., escuchemos la voz de los expertos por si existe alguna incompatibilidad, yo estoy leyendo que si se puede hacer..


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 Asunto: Re: Sobre centrales digitales
NotaPublicado: Dom Ago 08, 2010 5:20 pm 
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Registrado: Mié Sep 02, 2009 12:13 pm
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Aunque el conector es el mismo, desgraciadamente los protocolos LocoNet (utilizado por la Intellibox y desarrollado por Digitrax y que realmente es una red de area local per-to-peer) y X.bus/XpressNet utilizado por Lenz y Roco entre otros (es un desarrollo de Len basado en un bus serie RS485) son muy diferentes y por ello no pueden "intercambiarse" elementos libremente. Para ello se encesita el aparatito que indica Paco ( denominado X-bus Adapter o Maus Adapter) y que lo que hace es "traducir" un protocolo a otro permitiendo que se entiendan.

De todas formas lo que habia estado comentando anteriormente con Paco sobre la Intelibox partia de un presupuesto y es que él esta montando una maqueta nueva, que cuenta con unos elemntos antiguos de los que piensa prescindir y que si digitaliza accesorios practicamente parte de cero. Si se trata de una maqueta en funcionamiento y con accesorios digitalizados hay que tener cuidado e investigar un poco pues aunque teoricamente no debería haber problemas (todo es DCC) parece haber algun problema con la programación de decos de accesorios de Lenz, Roco y otros con la Intellibox. Es un problema que de vezs en cuando también se ve surgir en los foros con la programación de ciertos decos con esta central, que da mensajes de error y que segun parece podría estar en relación con la tensión de programación, algo más elevada que otras, que utiliza la central.



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 Asunto: Re: Sobre centrales digitales
NotaPublicado: Mié Ago 11, 2010 8:15 pm 
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Registrado: Mié Sep 02, 2009 12:13 pm
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Qué D. Paco ¿ya esta usted en el paraiso del trenofilo?, tenga cuidado con las impresiones que a alguno lo han sacado de Valira en camilla (sin duda la emoción). Ya me diras que has averiguado de las centrales.



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 Asunto: Re: Sobre centrales digitales
NotaPublicado: Mié Ago 11, 2010 10:33 pm 
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Registrado: Lun Ago 31, 2009 11:07 am
Mensajes: 3268
No D. Santiago... todavía no..

Mañana ya si cenaré en la pizzería que usted ya sabe, en el paraíso de los trenófilos..., como usted dice....

No se más de lo que le he contado en el mail que esta tarde le he enviado...

SET LENZ 100 + interface , Intelibox II o Comander...


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 Asunto: Re: Sobre centrales digitales
NotaPublicado: Mié Ago 11, 2010 11:43 pm 
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Registrado: Lun Ago 31, 2009 7:11 pm
Mensajes: 2529
Te voy a dar una fácil solución, pillate las tres vale?, las pruebas, y las dos que no te convezcan, las regalas a los colegas.

Por cierto, el que salio con los pies por delante fui yo, que patético soy.


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